#83 Larissa Kravitz: Wie geht das mit dem schnellen Geld?

00:00:07: Geld ist allgegenwärtig und trotzdem für viele ein Thema,

00:00:10: über das kaum offen gesprochen wird.

00:00:13: Wir sollen vorsorgen, investieren und Verantwortung übernehmen.

00:00:17: Gleichzeitig erleben viele Menschen Geldanlage als kompliziert,

00:00:21: riskant oder schlicht nicht für sie gemacht.

00:00:24: Wer heute beginnt, sich mit investieren zu beschäftigen,

00:00:27: trifft schnell auf sehr widersprüchliche Botschaften.

00:00:30: Von langfristigem Vermögensaufbau bis zu schnellen Versprechen auf Social Media,

00:00:36: von nüchterner Vorsorge bis zu ideologischen Erzählungen über Leistung,

00:00:40: Disziplin und Erfolg.

00:00:42: Besonders sichtbar wird dabei,

00:00:44: wie ungleich der Zugang zu Geld und Finanzwissen ist.

00:00:48: Wie also nähern wir uns dem Thema investieren,

00:00:50: realistisch, informiert und ohne Angst?

00:00:54: Darüber sprechen wir heute mit Finanzexpertin, Podcasterin

00:00:58: und Gründerin von Investorella Larissa Kravitz.

00:01:01: Mein Name ist Larissa Kravitz.

00:01:03: Man kennt mich in den sozialen Medien auch als Investorella.

00:01:06: Und ich habe jetzt über 20 Jahre lang in der Finanzbranche gearbeitet.

00:01:10: Hatte dann 2018 die Idee, Finanzbildungs- workshops für Frauen zu machen,

00:01:14: weil ich einfach gesehen hab, dass Frauen beim Finanzwissen

00:01:18: aber auch in der Finanzbranche stark unterrepräsentiert sind.

00:01:21: Und seitdem gebe ich Workshops für Unternehmen, für Vereine,

00:01:25: für politische Parteien und hab auch eine Online-Weiterbildungsplattform,

00:01:30: bei der Frauen, besonders Frauen, aber auch Männer

00:01:33: wissenschaftlich fundierte Finanzkurse belegen können.

00:01:36: Wie du sagst, du kommst aus der klassischen Finanzkarriere

00:01:39: und hast dich dann bewusst in Richtung Finanzbildung entwickelt,

00:01:43: vor allem für Frauen.

00:01:44: Mich wird interessieren, wie bist du selbst zu dem Thema investieren gekommen

00:01:49: und was hat dich bewogen, diesen Weg einzuschlagen?

00:01:52: Vielleicht noch kurz vorweg.

00:01:53: Ich habe mich nie bewusst für den Weg der Finanzbildung entschieden.

00:01:56: Das ist eigentlich durch Zufall entstanden.

00:01:59: Das habe ich in meinem Buch im ersten Kapitel auch geschrieben,

00:02:01: diese Entstehungsgeschichte.

00:02:03: Ich bin im Büro gesessen und mir war ein bisschen langweilig und ich habe gedacht,

00:02:08: okay, es ist so schade, dass sich so wenige Frauen für das Thema interessieren.

00:02:11: Und hab dann in der Facebook-Gruppe eines Vereins,

00:02:14: bei dem ich damals auch sehr aktiv war,

00:02:16: die Idee gepostet: Hätte jemand Interesse an einem Investment Workshop.

00:02:20: Und ich bin davon ausgegangen, dass sich vielleicht fünf, sechs Leute melden.

00:02:23: Die lade ich zu mir ein, am Sofa, an einem Sonntag,

00:02:25: und mache ein Investment Workshop.

00:02:27: Aber am selben Tag haben unter diesem Post 131 Frauen kommentiert,

00:02:32: dass sie gerne an so einem Workshop teilnehmen würden.

00:02:34: Und da habe ich eigentlich erst gesehen, wie stark die Nachfrage danach ist.

00:02:39: Und gleichzeitig war das eine Zeit, weil du es vorher schon angesprochen hast,

00:02:42: widersprüchliche Informationen auf Social Media.

00:02:45: Das war die Zeit, wo Finfluencer entstanden sind.

00:02:48: Und ich hab einerseits gesehen, die Nachfrage nach Wissen ist sehr stark.

00:02:51: aber es gibt sehr viel auf Social Media, das wissenschaftlich nicht fundiert ist,

00:02:56: und ganz ehrlich auch ein bisschen an Scams grenzt.

00:02:58: Und da habe ich gesagt, ich kann nicht den scammigen Leuten das Feld überlassen.

00:03:04: Und es war die Nachfrage so stark, eben nach den Vorträgen,

00:03:07: dass ich mich dann entschieden habe, in diese Richtung zu gehen.

00:03:10: Und ich sehe jetzt auch, dass es wirklich wichtig ist,

00:03:14: eben auf Social Media wirklich gut aufzupassen.

00:03:16: Mittlerweile gibt es mehr Leute, die das sehr fundiert machen.

00:03:19: Aber es gibt auch viele so get-rich-quick-Sachen,

00:03:21: die sehr, sehr gefährlich sind.

00:03:23: Ja, wenn man die Werbung sieht, es wirkt nicht super seriös.

00:03:27: Aber zudem kommen wir später auch noch.

00:03:30: Gab es im Laufe deines Weges einen Moment, an dem dir klar wurde,

00:03:33: dass Geldanlage nicht nur eine private Entscheidung,

00:03:37: sondern auch eine gesellschaftliche Frage ist?

00:03:39: Eigentlich immer.

00:03:40: Also ich sehe das als großes gesellschaftliches

00:03:43: und vor allem auch riesiges volkswirtschaftliches Thema -

00:03:46: aus verschiedenen Gründen.

00:03:48: Das eine ist natürlich die budgetäre Situation

00:03:50: und die demografische Situation im Pensionssystem.

00:03:53: Das ist das eine Thema.

00:03:54: Ich meine, das ist... das wäre eine Podcastfolge für sich.

00:03:57: Das andere Thema ist der Gender Aspekt.

00:04:00: Gender Pension Gap, der hält sich solide bei 41 Prozent, mal mehr - 42 Prozent,

00:04:05: aber im Prinzip hält er sich ziemlich stark.

00:04:07: Das heißt, da haben wir das zweite gesellschaftliche Thema.

00:04:10: Und Frauen gehen mit einem Pension Gap in ein System, das sowieso...

00:04:14: Jetzt haben wir wahrscheinlich drei Jahre hintereinander

00:04:17: Pensionsanpassungen unter der Inflation - also ein System, das sowieso bröckelt.

00:04:22: Dann ist der nächste Aspekt der privaten finanziellen Vorsorge,

00:04:26: dass wir hier eine Gesellschaft haben, die auf Finanzprodukte trifft,

00:04:31: über die sie wenig wissen.

00:04:33: Das heißt, junge Menschen in der Gesellschaft sind aufgrund der Demografie

00:04:36: de facto dazu gezwungen, selbst vorzusorgen.

00:04:38: Es fehlt ihnen aber oft das Kapital und das Produktwissen.

00:04:41: Und dann schlittern sie rein, teilweise in unseriöse Get-Rich-Quick-Sachen

00:04:47: oder, und das sehe ich auch jeden Tag, sie versuchen vorzusorgen,

00:04:50: sie wollen das Richtige tun,

00:04:52: aber aufgrund von mangelndem Wissen machen sie es total falsch

00:04:55: oder investieren in überteuerte Produkte, wo am Ende des Tages nichts rauskommt.

00:05:00: Und da sehe ich auch so ein bisschen eine Katastrophe auf uns zukommen

00:05:04: mit einigen Pensionsprodukten.

00:05:08: Wenn in 10, 20 Jahren die Leute draufkommen:

00:05:12: Okay, ich habe da investiert, aber es ist nicht wirklich viel rausgekommen,

00:05:15: einfach aufgrund der Produktstruktur und aufgrund der Kostenstruktur.

00:05:18: Und da möchte ich halt eben ein bisschen Bildung zur Verfügung stellen.

00:05:22: Leicht verständlich, damit es Menschen leichter fällt, die Themen zu lösen.

00:05:28: Aber ja, es ist ein gesamtgesellschaftliches Thema -

00:05:31: und zwar dreifach.

00:05:32: Also generell das staatliche Pensionssystem, der Gender Aspekt,

00:05:35: aber auch, und da tut sich in der Finanzindustrie mittlerweile sehr viel,

00:05:39: eben aufgrund auch von öffentlichem Druck,

00:05:41: das Thema Kosten, der Vorsorgekosten, der Veranlagung.

00:05:45: Wenn du heute auf die ersten Schritte im Investmentbereich zurückblickst,

00:05:49: was hättest du damals gerne früher schon gewusst?

00:05:52: Also gut, wie ich angefangen habe, das war unter ganz ganz anderen Bedingungen.

00:05:56: Ich habe ja angefangen, mich mit dem Thema zu beschäftigen, aus familiären Gründen.

00:06:00: Also beide meiner Eltern haben in dem Bereich gearbeitet.

00:06:02: Das heißt, ich hatte als Kind, schon sehr jung, Berührungspunkte damit.

00:06:07: Und ich habe begonnen zu investieren, hab mich interessiert für das Thema,

00:06:11: in den späten 90er-Jahren.

00:06:13: Meine ersten Aktien habe ich gekauft, da war ich 14 - 1999.

00:06:17: Das war sehr früh. Also ich hatte nicht mein eigenes Depot.

00:06:20: Das Depot war im Namen meiner Mutter oder meines Vaters,

00:06:23: das weiß ich gar nicht mehr.

00:06:24: Ich hab die gebeten, für mich in Depot zu eröffnen.

00:06:26: Und ich habe dann noch über Telefon gehandelt.

00:06:28: Und das waren einfach super heiße Tech-Aktien damals.

00:06:30: Es gab damals einen riesigen Boom.

00:06:33: Alle, die alt genug sind, um sich daran zu erinnern, werden sich auch daran erinnern.

00:06:37: Und dann kam, ich glaube, sechs oder acht Monate, nachdem ich begonnen hatte,

00:06:42: der Tech Crash 2000/2001.

00:06:45: Der Nasdaq verlor 80%, die meisten Unternehmen,

00:06:48: in die ich investiert habe damals, sind einfach pleite gegangen.

00:06:50: Also das war meine erste Kapitalmarkterfahrung.

00:06:53: Und das war aber auch gut so.

00:06:54: Weil dadurch habe ich mir gedacht, ok, ich muss das gescheit lernen.

00:06:57: Ich habe begonnen, viele Bücher zu lesen. Ich habe das später auch studiert.

00:07:00: Ich habe begonnen, in der Branche zu arbeiten.

00:07:02: Das waren meine ersten Schritte.

00:07:03: Und natürlich hätte ich damals gern das gewusst, was ich heute weiß.

00:07:07: Ich muss aber sagen, es wäre nicht möglich gewesen.

00:07:09: Weil viel von dem Wissen, von der Forschung,

00:07:12: das es mittlerweile gibt, das ist auch über 20 Jahre her,

00:07:15: das gab es damals einfach noch nicht.

00:07:17: Oder auch die Weiterbildungsmöglichkeiten im Internet.

00:07:20: Die 90er-Jahre waren erst überhaupt der Anfang des Internets.

00:07:24: Und abgesehen von Büchern und einigen obskuren Seminaren,

00:07:28: irgendwo in Deutschland oder so, wo ich natürlich nicht Zugang hatte dazu,

00:07:32: gab es im Sinne der Finanzbildung nicht allzu viel.

00:07:37: Du bist täglich im Kontakt mit Menschen auf Social Media oder privat,

00:07:41: die investieren wollen oder glauben, sie sollten es eigentlich schon längst machen.

00:07:45: Welche Mythen oder Missverständnisse rund ums Investieren

00:07:48: begegnen dir da am häufigsten?

00:07:51: Viele Leute sagen: Ich investier nicht am Kapitalmarkt,

00:07:53: weil da kann ich ja alles verlieren.

00:07:55: Und die Wahrheit ist, dass, wenn man ein paar simple Dinge beachtet,

00:08:01: ist der Totalverlust nahezu unmöglich.

00:08:05: Und das ist... Ich mein, was habe ich mit 14 gemacht?

00:08:07: Ich habe drei, vier verschiedene Aktien gekauft,

00:08:09: die alle in der gleichen Wachstumsbranche waren.

00:08:11: Dass vier Unternehmen in einer total gehypten Wachstumsbranche,

00:08:15: dass da die Kurse stark fallen, die Wahrscheinlichkeit ist gegeben.

00:08:19: Aber wenn man zum Beispiel heutzutage über breitgestreute Welt ETFs investiert,

00:08:24: die Wahrscheinlichkeit, dass die 1700 größten Unternehmen auf der Welt

00:08:28: alle gleichzeitig insolvent werden, ist extrem niedrig.

00:08:33: Wenn man sich das jetzt anschaut,

00:08:35: grade auch hinsichtlich der Kürzungen im staatlichen Pensionssystem,

00:08:39: die stattfinden,

00:08:40: und eine Anpassung unter der Inflation ist de facto eine Kürzung,

00:08:45: wenn man es offen sagt und nicht nett vermarktet.

00:08:47: Dann muss man auch sagen, wenn ich jetzt das Risiko mir ansehe,

00:08:53: auch hinsichtlich volkswirtschaftlicher Entwicklungen, Hochrechnungen,

00:08:57: fühle ich mich besser damit zu sagen: Wo sehe ich mich besser versorgt?

00:09:02: Indem ich einen Teil hab der 1700 größten Unternehmen der Welt,

00:09:06: oder ob ich mich für meine Altersvorsorge auf nur ein einziges Land verlasse

00:09:11: und quasi, dass dieses eine Land,

00:09:13: dass da budgetiert, die nächsten 50 Jahre alles gut geht.

00:09:16: Also wenn man das einmal so in Relation setzt, ist der Kapitalmarkt,

00:09:21: außer man zockt, setzt alles auf eine Aktie

00:09:24: oder solche Dinge, macht Day Trading,

00:09:26: langfristig gesehen, ein sehr sicheres Investment.

00:09:30: Ein großer Teil der Debatte rund um Geld findet, wie du vorher schon gesagt hast,

00:09:35: auf Social Media statt.

00:09:37: Wenn man sich dort umschaut, stößt man schnell auf die Finfluencer,

00:09:41: die mit einfachen Regeln und schnellem Erfolg ködern, sozusagen.

00:09:45: Wie siehst du diese Entwicklung?

00:09:48: Also ich sage immer zu dem Thema, schnelles Geld dauert 20 Jahre.

00:09:52: Und ich berate auch sehr viele Privatkundinnen, Privatkunden,

00:09:56: viele davon sind Unternehmerinnen und Unternehmer.

00:09:58: Die meisten davon sind über 45.

00:10:02: Alle, die sich etwas selbst aufgebaut haben,

00:10:05: haben dafür 20 Jahre oder mehr gebraucht.

00:10:07: Ich habe ein, zwei Ausnahmen, die haben, unter Anführungsstrichen,

00:10:10: "nur" 15 Jahre gebraucht.

00:10:12: Also die Idee vom schnellen Geld, das wäre auch wieder einer dieser Mythen,

00:10:16: das ist extrem gefährlich.

00:10:18: Denn ja, man kann schnelles Geld machen, aber da muss man enormes Risiko eingehen.

00:10:22: Und das geht in der Regel schief.

00:10:24: Und was man eben auch auf Social Media vielleicht falsch sieht,

00:10:27: wenn sich dort sehr erfolgreiche Leute präsentieren,

00:10:30: dass da 20 Jahre Arbeit schon dahinterstecken.

00:10:33: Aber die sieht man nicht.

00:10:34: Ja, niemand postet:

00:10:36: Ich schreibe jetzt um drei in der Früh noch E-Mails auf Social Media.

00:10:39: Also die ganzen langweiligen Dinge werden nicht gezeigt.

00:10:42: Und da muss man auch aufpassen. Auf Instagram sieht man das Endresultat.

00:10:47: Die Wahrheit ist aber, da stecken 15, 20 Jahre dazwischen

00:10:51: bei allen erfolgreichen Unternehmerinnen und Unternehmern,

00:10:55: die mir bis jetzt untergekommen sind, war es so.

00:10:57: Mit ganz, ganz wenigen Ausnahmen.

00:10:59: Also da muss man aufpassen.

00:11:00: Und bei den Finfluencern gibt es verschiedene große Themen.

00:11:05: Das eine Thema ist natürlich, dass Menschen, die aus der Branche kommen,

00:11:13: von der Finanzecke, keine guten Marketerinnen und Marketer sind.

00:11:18: Also ich habe mir gedacht, ich muss eh mal irgendeinen Instapost drüber machen.

00:11:21: Wem würdest du eher folgen?

00:11:22: Da gibt es zum Beispiel in meinem Umfeld zwei Immobilienmenschen, denen ich folge.

00:11:26: Die kenne ich persönlich.

00:11:28: Der eine hat im Alter von, ich glaub 36, über 100 Objekte angesammelt.

00:11:34: sein ganzes Leben Unternehmer,

00:11:35: aber auch jemand, der schon als Teenager-Unternehmer war.

00:11:38: Das heißt, da stecken auch wieder 20 Jahre dazwischen, also dahinter.

00:11:42: Und ein anderer, der auch schon in den frühen 2000er begonnen hat,

00:11:46: sehr heruntergekommen Immobilien aufzukaufen und zu sanieren.

00:11:50: Das heißt, da stecken 25 Jahre Erfahrungen dahinter.

00:11:53: Die beiden Leute haben so 10 - 20.000 Follower.

00:11:56: Dann gibt es in Deutschland Immobilieninfluencer, die,

00:12:00: die, was deutschen Medien recherchiert haben,

00:12:03: vielleicht eine Handvoll Wohnungen gekauft haben.

00:12:07: Die haben über eine Million Follower.

00:12:10: Mittlerweile, aufgrund von Produkt- vermittlungen Klagen anhängig.

00:12:15: Also da gibt es ganze Podcasts eben aus Deutschland darüber.

00:12:19: Und da sieht man halt einfach, dass die Leute, die wirklich im Geschäft sind,

00:12:23: die haben ja auch keine Zeit, so viel auf Social Media zu machen.

00:12:25: Ich hab auch einen Fall von jemandem, der noch mehr Erfahrung hat als ich.

00:12:29: Der seit 30 Jahren im Geschäft, Bankvorstand.

00:12:32: Der hat, glaube ich, 200, 300 Follower.

00:12:34: Und dann hat man eben oft sehr junge Marketing-Leute,

00:12:38: die perfekt sind im Social Media Marketing,

00:12:40: die kriegen innerhalb einer Woche 45.000 Follower.

00:12:43: Aber das ist keine Expertise dahinter.

00:12:44: Und da gibt es einen sehr starken Disconnect auf Social Media,

00:12:47: das sehe ich ganz, ganz stark.

00:12:49: Ich glaube, es ist auch in der Generation einfach schwierig, so geduldig zu sein

00:12:55: und zu sagen, okay, wenn ich in 20 Jahren finanziell gut aufgestellt sein soll,

00:13:00: dann muss ich jetzt damit anfangen.

00:13:02: Und dann fällt man halt schneller mal auf so Sachen rein, die da sagen:

00:13:07: "Investiere nach meinem Plan und in fünf Monaten hast du 100.000 Euro."

00:13:12: Oder so was.

00:13:13: Da muss ich ganz klar sagen, das ist nicht ein Fehler der Gen Z.

00:13:16: Ich war mit Anfang 20 auch nicht anders.

00:13:18: Ich meine, ich habe im Aktienhandel gearbeitet.

00:13:21: Ich habe auch sehr viel getradet.

00:13:23: Natürlich, mit Anfang 20 habe ich auch an das schnelle Geld gedacht.

00:13:26: Da hatte ich auch noch nicht die Lebenserfahrung.

00:13:28: Also Gen Z sollte sich nicht schlecht fühlen dafür,

00:13:31: dass sie sagen, boah, ich möchte schnell Geld machen.

00:13:34: Und ich habe aber dann, eben weil ich das alles studiert habe,

00:13:37: auch gemerkt, und auch weil mit ein paar Dingen, würde ich sagen,

00:13:43: nicht unbedingt darauf reingefallen bin,

00:13:45: aber ich habe auch sehr viel Zeit verloren, nicht unbedingt Geld,

00:13:49: aber sehr viel Zeit verloren, bei Dingen, die schneller Geld versprochen haben.

00:13:54: Also das habe ich dann gemerkt und das ist auch im Unternehmertum etwas.

00:13:58: Also immer, wenn mir jemand anbietet, ja, mach irgendwie dieses eine kurze Ding,

00:14:01: da kriegst du urviel Geld, da denk ich, nein, nein, nein, nein.

00:14:03: Es gibt nicht das eine kurze Ding, wo du urviel Geld kriegst.

00:14:06: Also es gibt das lange Ding, wo du echt Jahre und Expertise

00:14:09: und Arbeit reinstecken musst, ja und dann kriegst du viel Geld.

00:14:12: Also aber das ist nicht ein Fehler der Gen Z.

00:14:14: Ich glaube, jede Generation war so.

00:14:16: Ich glaube, mein Vater, wenn ich den fragen würde,

00:14:19: der wurde mit 25, 26 Aktienhändler ...

00:14:22: Damals gab es kein schnelles Geld an der Börse,

00:14:25: weil die österreichische Börse noch kaum aktiv war.

00:14:27: Aber ich denke, dass er mit 20, Mitte 20 wahrscheinlich ähnlich gedacht hat.

00:14:32: Wenn wir nun bei den Finfluencern oder diesen Inhalten bleiben,

00:14:35: es geht ja oft nicht nur um Geld, sondern auch um Haltung -

00:14:39: im Sinne von Ideologien über Arbeit, über Erfolg, über Wert.

00:14:43: Und die schwingen dabei mit.

00:14:45: Was hast du dafür ein Gefühl dazu?

00:14:48: Man muss ... so ein paar Unterscheidungen treffen.

00:14:52: Es gibt eine Bubble, die ich sehe, gerade bei weiblichen Finfluencerinnen

00:14:57: oder Finanzinfluencerinnen generell, dass es da darum geht,

00:15:02: um so etwas wie Money, Mindset und Manifestieren.

00:15:05: Das ist ein bisschen ein weiblicher besetzteres Thema.

00:15:08: Bei den Männern ist es ein bisschen anders.

00:15:10: Da geht es eher so um die richtige Haltung, das richtige Mindset.

00:15:12: Und da muss ich sagen, ja, es ist schon wichtig,

00:15:17: Dinge vielleicht etwas positiver zu sehen.

00:15:19: Also man kann mit der eigenen inneren Haltung viel machen.

00:15:23: Aber die eigene innere Haltung kann nicht gesellschaftliche Haltungen aushebeln.

00:15:30: Das heißt, ich hatte da auch eine lustige Erfahrung

00:15:33: mit einem männlichen Bekannten von mir.

00:15:35: Ich habe eine Passage geschrieben, wie ich Anfang 20 war.

00:15:38: Ich war im Schnitt wesentlich jünger als die meisten Menschen in Österreich,

00:15:42: wie ich mit meiner Ausbildung fertig war.

00:15:45: Weil ich aus dem internationalen Umfeld komme

00:15:47: und da ist es eigentlich so, mit 18 machst du Matura,

00:15:49: dann machst den Bachelor, das dauert drei Jahre,

00:15:51: mit 21 bist du mit dem Studium fertig und gehst in Arbeitsmarkt.

00:15:54: In Österreich ist das meistens etwas länger.

00:15:57: Das heißt, ich war extrem jung für die Positionen, für die ich mich beworben hab.

00:16:01: Und das war sehr, also ich würde sagen, ich war ein bisschen exotisch.

00:16:06: Und das war in der österreichischen Bankenszene

00:16:08: damals überhaupt nicht akzeptiert.

00:16:09: Also, das war ... Das weirdeste, dass ich einmal hatte:

00:16:13: Ich dachte mir, ich bewerbe mich, ich mache nicht den normalen Weg.

00:16:16: Sondern ich habe, da gab es irgendwie beim Supermarkt Angebot für Bonsai-Bäume,

00:16:20: günstige Bonsai-Bäume.

00:16:21: Und dann habe ich die zu Banken hingeschickt und habe gesagt:

00:16:24: Hey, ich möchte mich bewerben. Ich bin wie ein Bonsai-Baum.

00:16:26: Ich bin vielleicht klein, weil ich noch jünger bin, aber ich habe viel zu bieten.

00:16:30: Und wenn man mich gießt, dann werde ich ganz stark.

00:16:32: Und eine Bank hat mir wirklich einen bösen Brief geschrieben.

00:16:34: Ich soll meinem Baum wieder abholen.

00:16:37: Also das war so meine Erfahrung.

00:16:38: Und ich muss ganz offen sagen, ich habe in meinen frühen und Mitt-20ern

00:16:43: extrem, extrem darunter gelitten, dass ich als junge Frau

00:16:48: überhaupt nicht ernst genommen wurde.

00:16:50: Und dass ich zum Beispiel, ich habe dann geschaut ...

00:16:52: Dann kam später LinkedIn. Ich hab mich für Jobs beworben.

00:16:54: Ich war dabei Interviews.

00:16:55: Dann hab ich gesehen, wer die Jobs bekommen hat.

00:16:57: In meinem Buch hab ich geschrieben, ein Typ mit blauem Pullover von der WU.

00:17:00: Weil die wollten halt einen Typ mit blauem Pullover von der WU.

00:17:03: Und das war ich halt nicht.

00:17:05: Und da kann ich auch noch das geilste Mindset haben.

00:17:08: Wenn hier von der Gesellschaft oder damals eben von den HR-Leuten

00:17:13: oder Hiring Managers gewisse Vorurteile da sind,

00:17:17: die kann ich wahrscheinlich mit meinem Mindset nicht aushebeln.

00:17:20: Gleichzeitig, wenn ich eine gewisse mentale Hygiene betreibe,

00:17:24: wenn ich selbst an mich glaube, wenn ich daran arbeite,

00:17:27: auch an den Dingen, die ich über mich selbst glaube,

00:17:29: halte ich das schon für sehr hilfreich.

00:17:31: Aber es ist ein Teil des Puzzles.

00:17:33: Und da sage ich auch immer zum Beispiel,

00:17:35: erfolgreiches Investieren ist ein Teil Technik, Finanzmathematik,

00:17:38: und der andere Teil ist Verhaltensökonomie, Psychologie.

00:17:41: Und da spielt das natürlich mit.

00:17:43: Wenn ich selbst an mich glaube, dann bin ich eher gewillt,

00:17:46: über meinen Schatten zu springen, ein Risiko einzugehen, was Neues zu lernen.

00:17:51: Das sind schon wichtige Dinge.

00:17:52: Aber ich bin nicht ein Fan des Ganzen:

00:17:54: Na ja, du setzt dich einfach hin und manifestierst das Ganze,

00:17:57: und dann wird das schon passen.

00:17:59: Ja, ich hab auch schon lustige Dinge in meinem Leben manifestiert.

00:18:02: Eher aus Spaß.

00:18:03: Aber ich glaube, man muss sich hinsetzen, man muss die technischen Dinge lernen.

00:18:07: Und natürlich, was auch mitspielt, ganz wichtig für Millennials und Gen Z,

00:18:11: jetzt im Vergleich zu meinen Eltern:

00:18:13: Wir haben - das trifft besonders Gen Z, aber auch Millennials hatten das -

00:18:16: nach der Finanzkrise 2008 schwierige Arbeitsmärkte.

00:18:20: Und da gibt es auch Studien drüber, vor allem aus den USA -

00:18:22: die haben mehr Datenmaterial.

00:18:24: Was das für dein Lebenseinkommen bedeutet, wenn du fertig bist mit deiner Ausbildung

00:18:28: und es ist gerade ein schwieriger oder ein guter Arbeitsmarkt.

00:18:30: Das ist immens.

00:18:31: Das kannst du nicht beeinflussen, ob du gerade fertig bist

00:18:35: und auf den Jobmarkt gehst und es ist gerade eine schreckliche Wirtschaftslage

00:18:39: oder es ist eine super Wirtschaftslage.

00:18:40: Und das kann sich innerhalb von zwei, drei Jahren verändern.

00:18:43: Also das spielt natürlich auch mit.

00:18:44: Und dann viele andere Gegebenheiten, die man halt...

00:18:46: Wie gesagt, auch wenn man noch so ein starkes Mindset hat,

00:18:49: kann man die ökonomische Entwicklung des Landes nicht damit aushebeln.

00:18:53: Dieses gesellschaftliche Mindset von Mann, Frau bringt mich eh zur nächsten Frage.

00:18:58: Börse, Trading und Investitionen gelten oft eben als Männersache.

00:19:02: Woher kommt aus deiner Sicht diese kulturelle Prägung?

00:19:06: Man muss bedenken, dass es gar nicht so lange her ist.

00:19:08: Ich glaube, 1973 und 1976 kamen Familienrechtsreform in Österreich

00:19:13: und davor durfte eine verheiratete Frau ohne die Zustimmung des Ehemannes

00:19:17: nicht arbeiten bzw. ohne Zustimmung kein eigenes Bankkonto führen.

00:19:22: Und das heißt, historisch gesehen,

00:19:24: das ist aber auch europäisch kulturell - in anderen Ländern läuft es anders.

00:19:28: Das sieht man da auch.

00:19:29: War tendenziell der Mann für die Finanzgebahrung des Haushalts zuständig.

00:19:34: Und das sind einfach Dinge, da sind wir auch wieder bei Mindset,

00:19:37: und mehr ist das Mindset,

00:19:39: das sind Rollenbilder, die sehr tief geprägt sind.

00:19:43: Und wir haben das heute auch immer noch.

00:19:45: Es ging vor einigen Tagen, ich glaube, außer man lebt unter einem Stein,

00:19:49: Social-Media technisch, haben das alle mitbekommen, eben von einem Sportler,

00:19:53: der darüber gesprochen hat, dass seine Frau in 20 Jahren unterstützt hat.

00:19:57: Aber ja, gut, er bringt das Geld nach Hause, deswegen muss sie zurückstecken.

00:20:01: Das ist 2026 in Österreich.

00:20:03: Und es gab auch, glaube 2021, damals von der Hello Bank, eine Umfrage,

00:20:09: dass in Österreich 20 Prozent der Frauen

00:20:12: kein eigenes eigenständiges Bankkonto haben.

00:20:15: 20 Prozent der Frauen. Das ist jede fünfte.

00:20:19: Ich glaube, da braucht es ehrlicherweise noch ein, zwei Generationen -

00:20:22: ich glaube, Gen Z ist da sehr, sehr weit -

00:20:25: um hier ein gleiches Verhältnis herzustellen.

00:20:29: Etwas, das ich als positiv empfinde, sieht man zum Beispiel in den USA,

00:20:33: dass es dort in vielen Staaten schon den Reverse Gender Pay Gap gibt.

00:20:37: Also, dass junge Frauen besser ausgebildet sind,

00:20:39: und in vielen Bundesstaaten in ihren 20ern, die Kohorte 20 bis 25,

00:20:43: mehr verdienen als Männer.

00:20:45: Also, das sieht man schon... Wobei, das sollte ja auch nicht sein.

00:20:49: Ideal wär natürlich,

00:20:50: wenn das Geschlecht beim Einkommen keine Rolle mehr spielen würde.

00:20:53: Aber so weit sind wir noch nicht. Es geht schon in die richtige Richtung.

00:20:56: Ich bin da sehr optimistisch.

00:20:58: Aber ja, das ist bei Frauen noch eine gewisse Risikoaversion,

00:21:03: die aber auch in vielen Hinsichten begründet ist.

00:21:09: Und besonders groß ist der Gap natürlich eigentlich genau genommen

00:21:12: nicht bei Frauen, sondern bei Müttern.

00:21:16: Also, da sieht man dann auch, was das Einkommen betrifft,

00:21:19: die wirklich großen Unterschiede nicht zwischen Männern und Frauen,

00:21:22: sondern zwischen Männern und Frauen die Kinder bekommen.

00:21:25: Und meinst du da jetzt auch Frauen oder Mütter,

00:21:27: die in Beziehung leben oder Alleinerziehende?

00:21:31: Beides natürlich.

00:21:32: Wobei man muss hier eines sagen, vor allem was geschiedene Mütter

00:21:36: oder Alleinerziehende betrifft, man muss hier sagen,

00:21:39: dass die Gesetze mit den Lebensrealitäten nicht mitgehalten haben.

00:21:44: Im schwarz-grünen Koalitionsvertrag

00:21:49: stand zum Beispiel das verpflichtende Pensionssplitting.

00:21:52: Wurde dann nicht umgesetzt. Da gab's auch viele Gründe dafür.

00:21:54: Ich hab die Leute auch gefragt, hey, das wäre ja mal was.

00:21:57: Aber wurde dann doch nicht umgesetzt.

00:21:59: Und wir haben jetzt einfach in Beziehungen und was Kindererziehung betrifft,

00:22:04: gewisse Lebensrealitäten, aber die Gesetze haben nicht mitgehalten.

00:22:07: Auch was generell Pensionszeiten betrifft, was Unterhaltsregelungen betrifft, etc.

00:22:13: Das heißt, viele Alleinerziehende sind dann besonders davon betroffen.

00:22:19: Aber generell sieht man schon den Unterschied,

00:22:22: ob man jetzt Mutter ist oder nicht.

00:22:23: Ich bin ja selbst Mutter von zwei Kindern, zwei und sechs.

00:22:26: Und das macht im Leben schon einen enormen, enormen Unterschied.

00:22:30: Und wenn Frauen dir dann erklären, warum sie nicht, noch nicht investieren,

00:22:34: welche Ängste, Zweifel oder Erfahrungen hörst du da?

00:22:38: Also eines ist auf jeden Fall das Thema Berührungsängste.

00:22:42: Dass man sagt, ja - und es ist auch natürlich mit Social Media einerseits -

00:22:47: ja, es gibt guten Content, es gibt schlechten Content,

00:22:49: aber es ist auf jeden Fall viel, richtig viel.

00:22:52: Und da ist einfach die Überforderung.

00:22:54: Ja, ich will investieren. Aber wo fange ich eigentlich an?

00:22:57: Es gibt über 3000 in der EU zugelassene ETFs.

00:23:01: Welche drei nehme ich davon?

00:23:02: Ist ja eine große Auswahl.

00:23:03: Oder investiere ich jetzt in Immobilien?

00:23:05: Oder gehe ich jetzt, was weiß ich, was, in Kryptowährungen? Whatever.

00:23:09: Was soll ich eigentlich konkret machen?

00:23:10: Wo mache ich meine ersten Schritte, die sinnvoll sind?

00:23:13: Wie schaut es aus mit Bankprodukten? Was ist gut? Was ist schlecht?

00:23:15: Und es ist einfach die Informationsfülle,

00:23:17: die sehr viele Menschen da draußen erschlägt.

00:23:20: Das Gefühl habe ich auch, weil man muss sich zuerst, also bevor man startet,

00:23:24: müsste man sich ja sehr intensiv erst mit dem Thema auseinandersetzen,

00:23:28: um zu wissen, okay, in diese Richtung soll es für mich gehen.

00:23:31: Das ist mein Eigenkapital, mit dem ich investieren kann.

00:23:34: Das ist die Zeit, die ich mir selbst zur Verfügung stelle dafür.

00:23:39: Ich glaube, da ist die Hürde relativ groß nach wie vor.

00:23:43: Aber dein Podcast hilft ja.

00:23:45: Ich habe mir schon ein paar Folgen angehört.

00:23:48: Ja, das ist auch die Intention meiner Arbeit.

00:23:49: Also einerseits durch den Podcast, Buch, aber eben auch die Kurse

00:23:53: und die Workshops, die ich mache,

00:23:54: den Leuten einen Fahrplan für die ersten Schritte zu geben.

00:23:58: Alles, was danach kommt, ist sowieso sehr individuell.

00:24:01: Aber es geht einfach darum, okay, so kannst du simple starten.

00:24:05: Und die Frage ist dann auch oft: Okay, soll ich das selber lernen?

00:24:08: Oder soll ich mich beraten lassen?

00:24:10: Und da ist immer natürlich ein Trade-off, was die Kosten betrifft.

00:24:13: Also langfristig gesehen, die Beratungs... es gibt teure Beratung, die gut ist.

00:24:17: Es gibt teure Beratung, die extrem schlecht ist.

00:24:19: Es gibt günstige Beratung, die gut ist und günstige, die schlecht ist.

00:24:23: Und natürlich ist eine Schwierigkeit, wenn ich null Vorwissen habe,

00:24:26: dann ist es ja auch schon schwer, eine gute Beratung auszuwählen.

00:24:28: Anhand von welchen Kriterien?

00:24:30: Und die Beratung hat natürlich langfristig auch einen Kosten Trade-off.

00:24:33: Deswegen sage ich, ja, ein bissl Basiswissen ist schon wichtig,

00:24:36: um zu starten.

00:24:38: Und habe letzte Woche auch einen Workshop gehalten, mit zehn Schritten,

00:24:43: also die zehn wichtigsten Schritte, zur ultimativen Vorsorge.

00:24:46: Und das ist eine Stunde, zehn Schritte. Es ist natürlich total viel zu viel.

00:24:49: Aber einfach, dass die Leute mal wissen,

00:24:51: das sind zehn Punkte, die ich mir anschauen kann.

00:24:53: Und wenn du mal die zehn Punkte kennst, kommst du sowieso so viel tiefer rein.

00:24:56: Weil dann kannst du dir jeden Punkt einzeln anschauen.

00:24:59: Und dann weißt du auch, welche Fragen du stellen musst.

00:25:02: Ja, das ist ganz wichtig.

00:25:03: Weil am Anfang, wenn man sich noch nie mit dem Thema beschäftigt hat,

00:25:07: ja, es ist mega überwältigend.

00:25:09: Und mittlerweile, also, viele Leute, die bei mir jetzt ein Jahr

00:25:13: oder länger in deinem Programm sind,

00:25:15: die stellen schon Fragen, die wirklich High-Level sind.

00:25:17: Wo ich dann zum Beispiel die Pensions- versicherungsanstalt anrufen muss,

00:25:23: und die Fragen, die aus meiner Community gestellt werden ...

00:25:26: Dann sagen mir die: Boah, das weiß ich auch nicht,

00:25:28: das muss ich bei der Rechtsabteilung recherchieren.

00:25:30: Also, mit der Zeit, wenn man sich mal die Basiskenntnisse aneignet,

00:25:34: dann bekommt das eine Eigendynamik.

00:25:36: Also, viele in der Community, die mir schreiben, sagen:

00:25:38: Larissa, ich dachte nie, dass mich das Thema Finanzen investieren würde.

00:25:42: Jetzt habe ich einmal damit angefangen und jetzt lese ich diese Nachrichten.

00:25:45: Jetzt habe ich Investments. Jetzt interessiere ich mich total dafür.

00:25:48: Jetzt mache ich das, das, das.

00:25:49: Also, mit der Zeit bekommt es schon eine Eigendynamik.

00:25:52: Aber es muss auch nicht bei jedem so sein.

00:25:54: Und das, was in unserer Gesellschaft noch fehlt, ist,

00:25:58: und das ist leider extrem schwierig, das darzustellen,

00:26:01: eine niederschwellige, günstige, fundierte Beratung.

00:26:05: Weil es wirtschaftlich aufgrund der Regularien nicht möglich ist,

00:26:12: Beratung sehr günstig anzubieten.

00:26:14: Weil natürlich der regulatorische Aufwand dahinter -

00:26:17: wenn man schaut, was eine Konzession kostet,

00:26:20: alles, was man braucht, an legal fees -

00:26:22: allein für den regulatorischen Aufwand, schon relativ hoch ist.

00:26:26: Das heißt, im Prinzip, ja, gibt es eine sehr große Marktlücke bis jetzt.

00:26:31: Vielleicht durch KI und auch andere Technologien,

00:26:35: wird es besser möglich sein, die zu füllen,

00:26:37: aber bis jetzt ist die einfach noch da.

00:26:39: Die EU hat das versucht mit dem PEPP, Pine European Pension Product, P-E-P-P.

00:26:45: Da haben sie gesagt, okay, das ist quasi eine Pensionsvorsorge,

00:26:49: die du in jedes EU-Land mitnehmen kannst.

00:26:52: Und die darf aber maximal 1% kosten.

00:26:56: Jetzt ist das Problem, dass in Österreich derweil, meines Wissens nach,

00:27:00: also ein Anbieter wollte es machen,

00:27:02: kein Anbieter ein derartiges Produkt aufgelegt hat.

00:27:06: Weil es sich für die Anbieter nicht rechnen würde.

00:27:09: So ein komplexes Produkt zu bauen mit 1%, das geht sich einfach nicht aus.

00:27:13: Und ich glaube, auch in anderen Ländern gibt...

00:27:15: Also, es ist ein bisschen ein, wie soll man sagen,

00:27:18: ja, so wie ein hässlicher Weihnachtssweater.

00:27:20: Das Ding verkauft sich halt nicht wirklich gut.

00:27:22: weil es sich für die Versicherungsunternehmen

00:27:25: und Finanzdienstleister nicht rechnet.

00:27:28: Und da haben wir halt eben noch eine sehr große Lücke.

00:27:31: Ich hoffe, wir werden es schaffen, in den nächsten 5 bis 10 Jahren,

00:27:34: die durch Technologie zu schließen.

00:27:36: Meine letzte Frage an dich.

00:27:39: Geld ist für viele ein emotionales Thema.

00:27:42: Und du plädierst für Nüchternheit beim Investieren.

00:27:45: Was meinst du damit?

00:27:47: Also einerseits, Nüchternheit in dem Sinne von

00:27:51: man darf sich nicht gleich erschrecken lassen, gerade am Kapitalmarkt.

00:27:55: Wir haben seit 150 Jahren sehr solide Daten über den Kapitalmarkt.

00:27:58: Sehr gute Zuwächse, aber auch Schwankungen um 50%.

00:28:02: Das ist kein Crash. Das ist Teil des Ganzen.

00:28:04: Das ist die letzten 150 Jahre so.

00:28:06: Seit 400 Jahren gibt es Kapitalmärkte. Da sind die Daten nicht so genau.

00:28:10: Aber alle Daten, die wir davor haben, zeigen das Gleiche.

00:28:12: Es ist de facto seit 400 Jahren das Gleiche.

00:28:14: Es gibt diese Schwankungen.

00:28:16: Darauf muss man sich einfach emotional vorher schon einstellen und vorbereiten.

00:28:21: Es ist einfach Teil des Ganzen.

00:28:22: Das heißt, nicht in Panik verfallen, einerseits Nüchtern sein.

00:28:25: Aber auch nicht glauben, dass man jetzt wild herumzocken muss

00:28:30: und auch nicht übermütig werden, wenn es einmal gut läuft.

00:28:33: Das ist nämlich auch eine riesige Gefahr, wo es immer wieder Leute erwischt,

00:28:37: die dann total übermütig werden, wenn es gut läuft.

00:28:39: Also diese Nüchternheit.

00:28:41: Und auch so ein bisschen die Emotionalität zu verlieren.

00:28:44: Mir wär lieber, wir würden über das Thema Geld ein bisschen mehr so reden,

00:28:47: wie über das Thema Gesundheit, Gesundheitsvorsorge.

00:28:49: Dass man sagt, ja, es ist normal, das zu machen.

00:28:53: Und vor allem auch mehr Offenheit über das Thema.

00:28:57: Denn wenn man auch sehr viele Leute in der persönlichen Beratung auch hat,

00:29:04: man merkt da, das ist total weird.

00:29:07: Und eine Sache, die ich allen mitgeben kann auf Social Media, ist:

00:29:11: Die Leute, die sehr erfolgreich und vor allem sehr reich sind, denen ...

00:29:17: Also, je reicher die Person, desto weniger sieht man's ihr an.

00:29:19: Es gibt ja den Begriff Stealth Wealth.

00:29:23: Und mein Bruder und ich, wir sind so Fans von Wortwitzen.

00:29:27: Und da haben wir eben irgendwann über diesen term Stealth Wealth gelacht.

00:29:31: Und da habe ich ihm gesagt: Well, you know, my wealth is so stealth,

00:29:34: it's not even showing up in my bank account.

00:29:37: Das war so ein bisschen unser Witz.

00:29:39: Und ja, einfach nicht so emotional sein bei dem ganzen Thema.

00:29:45: Einfach schauen, dass man da simple Schritte macht.

00:29:48: Was man auch sagen muss, man soll sich nicht unter Druck setzen.

00:29:51: Es gibt wirklich im Rahmen jedes Budgets gewisse Möglichkeiten.

00:29:57: Und dass man sagt, auch wenn ich das Budget nicht habe für das und das,

00:30:01: ich kann zumindest dieses kleine Ding derweil für mich machen,

00:30:05: um eben finanziell besser versorgt zu sein.

00:30:09: Danke dir für die tollen Einblicke.

00:30:12: Jetzt kurz vor Schluss, haben wir noch den oekostrom AG-Kurzschluss.

00:30:15: Ich stelle dir fünf kurze Fragen, die du einfach spontan beantwortest.

00:30:23: Bauchgefühl oder Excel-Tabelle?

00:30:26: Excel-Tabelle.

00:30:28: Außer, dass Bauchgefühl sagt, mach es nicht, dann Bauchgefühl.

00:30:31: Aber bevor ich es mache, Excel-Tabelle, Hardcore-Excel-Tabelle.

00:30:35: Optimieren oder loslassen? - Optimieren.

00:30:39: Podcast oder Buch? - Podcast.

00:30:43: Leise denken oder laut diskutieren? - Laut diskutieren.

00:30:48: E-Mail oder Anruf?

00:30:49: Oh Gott, ich bin ein Millennial. Nein, WhatsApp-Nachricht, sorry.

00:30:54: Danke dir, dass du heute bei "geladen" warst.

00:30:57: Und danke euch fürs Dabeisein und fürs Zuhören.

00:31:01: Wenn euch die Folge gefallen hat, lasst uns gerne ein Abo da

00:31:03: und schickt sie weiter an Menschen, die vielleicht bald investieren sollten.

00:31:07: Bis zum nächsten Mal bei "geladen", der oekostrom AG-Podcast.

00:31:11: Denn hier kommt die Zukunft zu Wort.